Знаете, я думаю большинство сейчас со мной не согласится, и, наверное, они будут правы. Но мне кажется, что в Бличе столько шипперских войн именно потому, что тема накама развита оочень слабо, даже по сравнению с Наруто, я не говорю уже о Ван Писе и Фейри Тейл. В Бличе есть накама по колорспредам, их шесть штук это Ренджи, Рукия, Ичиго, Исида, Орихиме и Чад. Вот там они уже давно и прочно накама, но если подумать... да, был у нас в манге спич про 6 сердец итд. Однако, откровенно говоря, на этом все как-то и заканчивается. В арке СС, они еще не были накама, я считаю. Потому как каждый шел для того, чтобы реализовать свои цели. Да, сейчас есть УМ, но, опять же, прочных уз между всеми вышеперечисленными я не ощущаю, может я и не права. Так что Кубо может сколько угодно отрицать романтику итд, но именно она у него получается лучше всего. Потому как даже при большом желании я не смогла увидеть развитой темы накама в Бличе. Но то ведь лишь я.)
Хотя, ичихимовцы вопят, что семья)))
Тут скорее так.. Кубо нарисовал мангу таким образом, что каждый способен увидеть то, что он хочет.
Я например терпеть не могу ИчиРуки и ИчиХиме, соответственно пейрингов там в упор не вижу, отдавая предпочтение совершенно другим парам.
А поскольку все мы разные и видение Блича у нас разное - мы имеем столкновение различных взглядов и интересов, которые даже переходят в хейтерство отдельных персонажей, в частности той-же Рукии или Орихиме. Спрашивается а в чем-же эти две девушки провинились?
Кстати, смысл шипперских войн мне тоже неясен. Бред и не более. Кому они пытаются что-то доказать?
Вот, например я уже больше года шиппер ИчиХичи. Читал уже наверное воз этих холиваров и т.д. И что? Мое мнение о своем отп ничуть не изменилось и не изменится. Как я развивал свое сообщество по ИчиХичи, так и буду развивать ^_______^
А над людьми, вопящими что-то вроде яой-зло и он только портит Блич я вообще ржу.зы: В действительности Блич-шонен, так что обломятся все.
Вы знаете, есть такие гетные пейринги, что по сравнению с ними любой яой, прелесть.Вы говорите об отношении к пейрингам, верно? И то, что он разное мне вприницпе понятно, тем более, что я шиппер. Меня же неприятно кольнуло то, что темы накама, именно вот такой, хорошей, я у Кубо не вижу. Сюжет- есть, прекрасные персонажи- есть, истории персонажей- есть. Темы накама- что-то где-то не совсем. Нам позиционируют связь шести человек, которые и появляются на обложках чаще всего, как связь накама. Но, откровенно говоря, я вот не вижу у Ренджи связи с Орихиме и Исидой, у Рукии с Исидой и Чадом, у Орихиме соответсвенно с Ренджи итд. Именно накама, я их представить не могу, возможно потому, что благодаря вышеперечисленным сененам для меня это слово носит более глубокий смысл.
Хотя опять же, как вы и сказали восприятие..
Касаемо хейтерства, ну Боги мои, покажите мне уже хейтеров Орихиме, вот таких матерых. Ну честно не встречала. В че виновата Рукия? В том что не красавица, в том, что не самая сильная, в том, что нестандартная. Таких персонажей как Рукия не любят по обыкновению, то, что в Бличе она опережала по популярности Орихиме- чудо. Сейчас вроде бы все возвращается на круги своя. А Орихиме не любят потому, что от главного героя очень много требуют, и любой косяк ему не прощают. Не только Орихиме, даже Ичиго, да любому главному герою сенена.
П.С. : Блич шонен, да не совсем, тут опять же, мое восприятие, поехали...только в Бличе в центре повествование всегда двое Ичиго и..девушка (пока), есть главный герой и главная героиня, есть арка УМ, где Орихиме и Ичиго, все остальные на подхвате, есть арка СС, где Рукия и Ичиго, остальные мельком. Нет дыма без огня. Но это, повторюсь, только мое понимание.
Привет солнце
Ты меня понимаешь.
Собирательница Сказок
Семья? Это еще откуда взялось, я риально боюсь этих людей.
Ксаня
))
Только я вот больше хотела удивиться тому, что Кубо в арке УМ, продолжая рисовать "Великую Шестерку", встави монолог про шесть сердец. Абсолютно забил на Ренджи и Чада.
Хранитель душ
Ухх, как интересно. Здорово расписала, я тебе так скажу, я не верю, что ИчиХиме как пейринг и ИчиРуки как отношения могут развиваться одновременно, также я не верю, что Кубо сможет одновременно развивать и Рукию и Орихиме. Но, в чем суть моего не понимания, я не могу осознать, зачем позиционировать шестерых персонажей как главных, центральных, накама, ечли не развивать ИХ отношения, развивая в это время тему Ичиго и....
И ваще, главное чтобы Гина не убили. Усе.
Не соглашусь. Дело в том, что я сильно сомневаюсь, что Орихиме будут больше любить чем Рукию, если только мир не рухнет, Орихиме станет сильной личностью в моральном плане, физическом да и магическом, а Рукия скатится с катушек, станет ревой, никчемной и т.д., и то я сомневаюсь, что даже при этом все так перевернется. Лично мне Орихиме из СС-арки очень и очень нравилась - сильная и физически, и морально личность, не унывающая и которая действительно помогает друзьям.
Таких персонажей как Рукия не любят по обыкновению, то, что в Бличе она опережала по популярности Орихиме- чудо.
и тут не соглашусь. Ты немного путаешь Рукию и похожих, но совсем не таких персов других аниме. Про которых ты говоришь - это девушки, которые постоянно бьют, то есть выбивают дурь из героя, близки с героем в отношениях (даже как накама!) Тут иное. Рукия бьет Ичиго, но именно в ситуациях, когда это нужно, ну и когда он жестко критикует ее рисунки, тут я солидарна с ней Яркий пример - Чидори из FMP - чем-то похожая на Рукию, но все-таки совершенно другая. Вот ТАКИХ я не люблю, да и мало кто таких любит.
и тут не соглашусь. Ты немного путаешь Рукию и похожих, но совсем не таких персов других аниме. Про которых ты говоришь - это девушки, которые постоянно бьют, то есть выбивают дурь из героя, близки с героем в отношениях (даже как накама!) Тут иное. Рукия бьет Ичиго, но именно в ситуациях, когда это нужно, ну и когда он жестко критикует ее рисунки, тут я солидарна с ней Яркий пример - Чидори из FMP - чем-то похожая на Рукию, но все-таки совершенно другая. Вот ТАКИХ я не люблю, да и мало кто таких любит.
Неет, ты меня не совсем поняла, Рукия- это необычный, новый образ, а ко всему новому относятся с подозрением. Орихиме это банальный банан. Это стандарт главной героини, который продается во всех мангах на ура.
Не соглашусь. Дело в том, что я сильно сомневаюсь, что Орихиме будут больше любить чем Рукию, если только мир не рухнет, Орихиме станет сильной личностью в моральном плане, физическом да и магическом, а Рукия скатится с катушек, станет ревой, никчемной и т.д., и то я сомневаюсь, что даже при этом все так перевернется. Лично мне Орихиме из СС-арки очень и очень нравилась - сильная и физически, и морально личность, не унывающая и которая действительно помогает друзьям.
Неет, у нас в последнее время столько паклонников повылазило новых, что я уже и не знаю. Более того, говорят даже, что на Беоне есть ИчиРуки, которые теперь ИчиХиме шипперят. Знаешь таких?
Да-да))) Тогда это действительно чудо, что Рукия так прижилась))) Это только подтверждает ее уникальность.
Неет, у нас в последнее время столько паклонников повылазило новых, что я уже и не знаю. Более того, говорят даже, что на Беоне есть ИчиРуки, которые теперь ИчиХиме шипперят. Знаешь таких?
Эээ.......нет, не знаю. Есть люди, которые с ичируки переходят на другие пары (потому что устали ждать от Кубо хоть чего-то), но на Ичихиме - никто никогда не переходит (я имею ввиду нормальных людей
*ржет* ну и самооценка же у вас. Вы еще скажите, что вы пожизненный телепат и умеете читать мысли Кубо Тайто.
Я вас разочарую. Никто не умеет и никогда не сможет (вне зависимости от степени знания канона Блича), это так к слову.
Манга Блича оригинальна прежде всего тем, что никто не может предугадать точного хода событий дальше, каждая битва, каждая новая глава оригинальна сама по себе.
Кубо не плодит в своем творении штаммамы из других аниме\манги и т.д.Ну, а если Кубо Тайт пойдет на поводу у фанатов, то успех его манги упадет до 0.
Так что розовых соплей Кубо точно не допустит, кому бы он не симпатизировал в начале манги или там в середине.
соответствуют моим предпочтениям, тобиш в манге идет все так как я и хочу (как я и сказала, кроме некоторых моментов)
Я могу сказать ровно тоже самое, потому как моим предпочтениям (которые полностью противоположны вашим) они тоже соответствуют, ибо :
Кубо нарисовал мангу таким образом, что каждый способен увидеть то, что он хочет.
))) Не волнуйтесь, я прекрасно понимаю, что это лишь "оптический обман"Х))
Я вас разочарую. Никто не умеет и никогда не сможет (вне зависимости от степени знания канона Блича), это так к слову.
Потому что все - не Кубо, поэтому мы не можем знать, что у него на уме, и что он чувствует. Я это прекрасно знаю^_^
Манга Блича оригинальна прежде всего тем, что никто не может предугадать точного хода событий дальше, каждая битва, каждая новая глава оригинальна сама по себе. Кубо не плодит в своем творении штаммамы из других аниме\манги и т.д.
Согласна абсолютно, именно этим Блич меня подкупил, и теперь это аниме стоит в первых рядах среди любимых.
+1
Как известно, Блич относится к категории аниме "для мальчиков", причём для мальчиков не такого уж взрослого возраста, чтобы там слишком уж заходила речь о отношениях/сиськах и много ещё чём таком. Ежу понятно, что самые интересные темы для мальчиков это сражения, потом дружба ну и так далее пробегом по остальному. В Бличе как раз есть и сражения (вагон) и чёткая явная линия дружеско-приятельских отношений. Впрочем и в Бличе, и в ЛЮБОМ ДРУГОМ художественном произведении каждый видит то, что хочет видеть. Стоит только уточнить, что сюжет "принц спасает принцессу" (простите за банальность) есть много где. Только вот для девочек в нём главное романтика, а для мальчиков - драконы и махание мечом. А что до темы "накама"... Я бы сказал, что тут это не совсем то. В Бличе РАЗНЫЕ персонажи объединены именно дружеско-приятельскими отношениями (напоминание о том, что в жанре сёнен друзья-приятели не редко объединяются в команду, чтобы "набить главгаду морду"). Но это скорее как в D&D где члены команды дополняют друг друга в общей цели и гипотетически могут в любой момент разойтись/подмениться и т.п. Но при этом каждый с лёгкостью отдаст жизнь за другого. В Ван Писе же именно "накама" - члены одной команды, над которыми главенствует капитан. И хотя в Бличе Ичиго и является негласным предводителем шарашки, считать его спутников "накама" в прямом смысле всё же нельзя.
Впрочем, это моё личное ИМХО, так что не "судите и да не судимы будете" ^__^
Тем более, что я сам при желании могу в том же Бличе увидеть и Ичи/Рук и Ямамото/Нему с одинаковым успехом)))Да знаю, но опять же у каждого они свои, ибо у нас у всех разные взгляды.
Вы говорите об отношении к пейрингам, верно? И то, что он разное мне вприницпе понятно, тем более, что я шиппер. Меня же неприятно кольнуло то, что темы накама, именно вот такой, хорошей, я у Кубо не вижу. Сюжет- есть, прекрасные персонажи- есть, истории персонажей- есть. Темы накама- что-то где-то не совсем. Нам позиционируют связь шести человек, которые и появляются на обложках чаще всего, как связь накама. Но, откровенно говоря, я вот не вижу у Ренджи связи с Орихиме и Исидой, у Рукии с Исидой и Чадом, у Орихиме соответсвенно с Ренджи итд. Именно накама, я их представить не могу, возможно потому, что благодаря вышеперечисленным сененам для меня это слово носит более глубокий смысл.
Да не спорю. В этом плане Ван Пис гораздо конкретнее объясняет данный термин. Кубо действительно в некотором "разбивает" Ичиго и ко в той или иной ситуации. Согласен с тем, что между ними почти не видна дружеская связь. Кубо скорее нам указывает на дружбу Куросаки с каждым из его компании.
И даже несмотря на упущение с его стороны, у него идет как-бы пояснение или отсылка на то, что они все "накама".
Помните момент, когда Ичиго и компания оказались в Лас Ночес перед кучей дверей? Помните, что они пообещали друг другу, прежде, чем пойти каждый своим путем?
А Иноэ с Рукией для Куросаки такие же "накама", как и остальные. Думаете он бы бросил Исиду, если бы тот попал в ситуацию, напоминающую ситуацию с Иноэ или с Рукией? Ичиго готов защищать любого (плевать кто это: человек, арранкар, шинигами), если он его друг. И это канонный факт.
Хотя опять же, как вы и сказали восприятие..
Все в него и упирается, а единым оно никогда не будет ^__^
Касаемо хейтерства, ну Боги мои, покажите мне уже хейтеров Орихиме, вот таких матерых. Ну честно не встречала. В че виновата Рукия? В том что не красавица, в том, что не самая сильная, в том, что нестандартная. Таких персонажей как Рукия не любят по обыкновению, то, что в Бличе она опережала по популярности Орихиме- чудо. Сейчас вроде бы все возвращается на круги своя. А Орихиме не любят потому, что от главного героя очень много требуют, и любой косяк ему не прощают. Не только Орихиме, даже Ичиго, да любому главному герою сенена.
Вы знаете, я на таких уже раз 100 натыкался. Вон на том же правдорубе, уже аж 2 темы Ичируковцев против Ичихимовцев.
Довольно часто в вконтактах создаются темы "Иноэ против Рукии".
Так, что к сожалению примеров навалом.........
П.С. : Блич шонен, да не совсем, тут опять же, мое восприятие, поехали...только в Бличе в центре повествование всегда двое Ичиго и..девушка (пока), есть главный герой и главная героиня, есть арка УМ, где Орихиме и Ичиго, все остальные на подхвате, есть арка СС, где Рукия и Ичиго, остальные мельком. Нет дыма без огня. Но это, повторюсь, только мое понимание.
Да понимаю. Правда я вижу это не как пропаганду пейрингов. У Куросаки малек другая цель и предназначение. Он меняет взгляды, мнение (возможно и мировоззрение) тех, с кем сражается. Пример: в арке СС Ичиго "изменил" отношение Бьякуи к своей сестре. Кучики осознал, что для него важнее. (до встречи с Ичиго - это были законы).
Сейчас у меня ощущение, что Куросаки нацелен "изменить" взгляды Айзена.
Увидим, что будет.
Согласен.
Ключевое слово "всяких". ^^ А помимо яоя есть еще и юри, на которое идут намеки чуть ли не с 1-го томика ^^ *тайный поклонник Иноэ\Тацки*
Beloved13
А вот и ты братик **+100 тебе, ибо это факт.
Намёки намёками, а вот одноклассница Ичиго с явной ориентацией - факт))
Тем более, что я сам при желании могу в том же Бличе увидеть и Ичи/Рук и Ямамото/Нему с одинаковым успехом)))Ну это вы уже по-моему сильно загнули))) Ямамото и Нему в манге даже по-моему не встречались
Так, что к сожалению примеров навалом.........
в контакте есть даже такие группы
Леди, +1. Полностью солидарен с предпочтениями))
Ну это вы уже по-моему сильно загнули))) Ямамото и Нему в манге даже по-моему не встречалисьПросто либо у меня иногда бывают сильные глюки, либо меня ОЧЕНЬ просят близкие друзья. Тем более, что Ямамото/Бьякуя я уже писал
Контакт зло *развёл руками* иногда скрытное, иногда явное
Жесть
Однако, развивать пейринг он права не имеет, ибо в таком случае Блич перестанет быть шоненом. Откровенный пейринг и, тем более, с гг в шонене не уместен.
в контакте есть даже такие группы
именно.
Благодарю. По поводу сути сенена все понятно. Теперь о накама отношениях, в принципе ваша позиция мне понятно, но мне очень интересно, что такое D&D?
Ichigo K.
Да знаю, но опять же у каждого они свои, ибо у нас у всех разные взгляды.
Тут никто не спорит.
Да не спорю. В этом плане Ван Пис гораздо конкретнее объясняет данный термин. Кубо действительно в некотором "разбивает" Ичиго и ко в той или иной ситуации. Согласен с тем, что между ними почти не видна дружеская связь. Кубо скорее нам указывает на дружбу Куросаки с каждым из его компании.
И даже несмотря на упущение с его стороны, у него идет как-бы пояснение или отсылка на то, что они все "накама".
Помните момент, когда Ичиго и компания оказались в Лас Ночес перед кучей дверей? Помните, что они пообещали друг другу, прежде, чем пойти каждый своим путем?
А Иноэ с Рукией для Куросаки такие же "накама", как и остальные. Думаете он бы бросил Исиду, если бы тот попал в ситуацию, напоминающую ситуацию с Иноэ или с Рукией? Ичиго готов защищать любого (плевать кто это: человек, арранкар, шинигами), если он его друг. И это канонный факт.
Не согласна с тем, что для Ичиго Рукия и Орихиме имеют одинаковое значение, тут уж простите, развивать не будем. Просто в моем понимании отношения Ичиго и Рукии как раз-таки очень сильно подходят к тому, Ван Писовскому понятию накама, отношения Ичиго и Орихиме- нет.
Теперь про то, что Ичиго хочет защищать своих друзей всех, правда канон. Более того, Ичиго хочет защищать целую гору людей, он сам так говорил. Ичиго вообще добрый мальчик, очень добрый, за что и любим. Ичиго это также мальчик, который, когда нужно, может стать настоящим мужчиной, мудрым и сильным.
Вот, второй момент, плюс монолог Орихиме, в принципе, я согласна, есть что-то такое, только вот с легкой руки Кубо романтика, в лице признания Орихиме, видна куда сильнее этих отношений, поэтому и споры о том, кто же с кем будет, являются чуть ли не главными в фандоме. Вы же понимаете, Орихиме роль накама не нужна.
Вы знаете, я на таких уже раз 100 натыкался. Вон на том же правдорубе, уже аж 2 темы Ичируковцев против Ичихимовцев.
Довольно часто в вконтактах создаются темы "Иноэ против Рукии".
Так, что к сожалению примеров навалом.........
Эээ, как сказать, вроде не видел я Орихиме-хейтеров, ни там, ни там. На правдорубе так по-моему вообще тихо на удивление. Ну а в контакте, Рукия-хейтеров видел, Орихиме пока нет. Ну может мы с вами под словом «хейтер» разное понимаем.
Да понимаю. Правда я вижу это не как пропаганду пейрингов. У Куросаки малек другая цель и предназначение. Он меняет взгляды, мнение (возможно и мировоззрение) тех, с кем сражается. Пример: в арке СС Ичиго "изменил" отношение Бьякуи к своей сестре. Кучики осознал, что для него важнее. (до встречи с Ичиго - это были законы).
Сейчас у меня ощущение, что Куросаки нацелен "изменить" взгляды Айзена.
Увидим, что будет.
Я не имела ввиду пропаганду, как вы правильно заметили, Ичиго важен всегда, ну это то понятно. Я лишь замечаю, что если бы Кубо развивал накама- отношения, с такой же любовью, с какой он рисует их на колорспредах, то с шипперами в Бличе обходились бы также, как в фандоме Ван Писа, где просто говоря Цы, это накама. Или в фандоме Наруто, где просто отвечают, что девушки там в сюжете практически не участвуют, и главные отношения это Саске и Наруто ненависть-дружба.
Кстати, ИчиТацки очень даже тру, авось следующей ее похитят
Но если серьезно, там все куда прочнее ИчиХиме.
и за этим следует вопрос - если изначально Кубо хотел елать именно сенен без какой-либо романтики, то, извините, с хрена ли он ввел такой жирный акцент на романтику? Он и развивать ее не может, но и оставить без внимания не имеет права - это будет как минимум непрофессионально с его стороны.
Шо? Целые группы? Ни фига себе. Дай я догадаюсь, опять Рукии достается?
А говорят, что в отце сененов Драгонболле все в конце переженились.)
И в Стальном Алхимике, Эдвард и Уинри с детишками остались...так что..
^^ А это говорит нам о том, что Кубо совершенно нормально относится к нестандартной ориентации.
И тут от меня ему только лишний респект. ^^
И я буду благодарна Кубо, если он сделает их, но в нормально смысле, даже пусть намеками все оставит - лишь бы не делал розовые сопли (но он этого не сделает, не в его стиле)))
Понимаю. Каждый из нас верит в свой собственный отп, не так ли? Вы в свой, я в свой, братец в свой и т.д.